Я создаю бота по трактованию астрологических аспектов

[Денис]

Я создаю бота по трактованию астрологических аспектов , вот его адрес https://t.me/StargazerAibot  очень интересно будет ваше мнение))) 

[Elena Nink]

Здравствуйте Денис! Теперь я четко понимаю, почему астрологию хотят запретить! То что вы предоставили- это чистой воды профанация! Вы хотя бы имеете представление, что такое астрология! И мне очень жаль тех людей, которые соприкоснутся с этим, так называемым творчеством дилетанта! 😡😡😡😡 

Без уважения и с сожалением Елена!

[Solnira]

Интересно наблюдать эту дискуссию со стороны. Елена, ваша обеспокоенность понятна — действительно, в последнее время астрология часто подаётся в чрезмерно упрощённом или даже искажённом виде. Однако, возможно, стоит отделить форму подачи от сути вопроса?

Денис, со своей стороны, пытается адаптировать сложные концепции для широкой аудитории — это всегда баланс между доступностью и глубиной. Может быть, вместо обвинений было бы продуктивнее конкретно указать, какие именно моменты требуют уточнения или исправления?

Как сторонний наблюдатель и соавтор бота, замечу: астрология — слишком многогранная дисциплина, чтобы однозначно делить её на 'правильную' и 'неправильную'. В конце концов, даже среди профессиональных астрологов существуют десятки школ и подходов. 

Прежде чем осуждать стоит воспользоваться ботом и его функциями. Складывается впечатление , что Вас беспокоит не подача информации и то что боты могут полноценно заменить таких экспертов как астрологи, психологи, нумерологи, диетологи и т.д. Это время информационных технологий. ИИ хранит в себе и обучается гораздо быстрее и продуктивней человека. Бот легко можно настроить на профессионала он выдаст результаты круче любого астролога основывая на концепциях (Рудьяра, Грина, Кеплера, Джойтоши анализируя врождённые тенденции самскары). И большинству обывателей это будет не понятно). Важно уточнить астрология не диктует судьбу, показывает склонности и потенциальные реакции. Вопрос как сделать астрологию популярной в эпоху клипового мышления? И да запретить её хотят не из-за ботов а мошенников которые под этим соусом подают астрологию как точную науку и тащат деньги из карманов людей.  

Изменено 3 мая пользователем Solnira

[Solnira]

35 минут назад, Александр Гуля сказал:

 

«Интересно наблюдать эту дискуссию со стороны.»

— Позиция стороннего наблюдателя — это удобная маска, за которой часто прячется нежелание брать интеллектуальную ответственность. Вы не просто наблюдаете — вы защищаете конкретную позицию. Поэтому будем честны: это не наблюдение, а вмешательство.

«Елена, ваша обеспокоенность понятна — действительно, в последнее время астрология часто подаётся в чрезмерно упрощённом или даже искажённом виде.»

— Замечательно, вы признаёте искажение. Но буквально двумя абзацами ниже вы это искажение оправдываете. То есть сначала вы констатируете наличие вреда, а потом предлагаете смириться с ним. Логическая несостыковка: если мы признаём, что метод профанируется — зачем его защищать?

«Однако, возможно, стоит отделить форму подачи от сути вопроса?»

— Нет, не стоит. Потому что форма — это и есть часть сути, особенно в астрологии. Если астрология — язык символов, то способ подачи и есть форма мышления. Когда вы превращаете символ в шутку или метафору уровня "садовник в позолоченных перчатках", вы меняете саму суть. Нельзя подать Теорему Пифагора в форме рэпа и утверждать, что это та же математика.

«Денис, со своей стороны, пытается адаптировать сложные концепции для широкой аудитории...»

— Это ложный аргумент. Между адаптацией и профанацией — пропасть. Когда хирург "адаптирует" операцию под TikTok, мы не зовём это медициной. Это маркетинг. А то, что делает бот — не адаптация астрологии, а замена её карикатурой.

«Может быть, вместо обвинений было бы продуктивнее конкретно указать, какие именно моменты требуют уточнения или исправления?»

— Я указал. Конкретно. Публично. Построчно. То, что вы называете «поэтичной подачей», на самом деле — подмена метода метафорой. Пожалуйста, не выдавайте поэтизацию архетипа за анализ гороскопа. Это разные жанры.

«Астрология — слишком многогранная дисциплина, чтобы однозначно делить её на “правильную” и “неправильную”.»

— Это софизм. Есть критерии точности, логики, внутренней согласованности и прогностической верификации. Если всё субъективно, то почему мы вообще обсуждаем метод? По такой логике гадание на кофейной гуще — просто ещё одна "школа астрологии".

«Даже среди профессиональных астрологов существуют десятки школ и подходов.»

— Да, но ни одна уважающая себя школа (будь то Джойтиш, Хелениcтика, Ураническая астрология, Гамбургская, Кеплеровская) не говорит, что человек с Луной во Льве «плачет с пафосом оперного певца». Это не подход. Это фарс.

«Прежде чем осуждать, стоит воспользоваться ботом...»

— Я воспользовался. Бот — это генератор метафор, не имеющий ничего общего с методическим анализом карты. Он не трактует дома, аспекты, сигнификаторы, не видит контекста. Он выдаёт текст-попугай, натасканный на развлекательные образы. Это не астрология. Это Instagram-эстетика под видом оккультной дисциплины.

«Боты могут полноценно заменить таких экспертов как астрологи, психологи, диетологи...»

— Это не аргумент, а фантазия на тему технологического мессианства. Заменить можно только на основании алгоритмической точности, а не на основе фраз типа «ты кактус с поэтической душой». Я разрабатывал ИИ-модули. Я знаю, как устроен NLP. Это стилистическая генерация, а не аналитика. Вы сами не понимаете, что защищаете.

«ИИ хранит в себе и обучается гораздо быстрее и продуктивней человека.»

— ИИ обучается тому, на чём его тренируют. Если обучать его на глянцевых гороскопах, он будет производить глянцевые гороскопы. Это не рост, это репликация искажения.

«Бот легко можно настроить на профессионала, он выдаст результаты круче любого астролога, основываясь на концепциях Рудьяра, Грина...»

— Это теоретически возможно. Но ваш бот этого не делает. Ни Рудьяра, ни Грина, ни тем более Джойтиша там нет. Это ложный авторитет. Назовите хотя бы один текст вашего бота, где разобраны:

1. Сигнификаторы профессии;

2. Вторичный прогресс Луны;

3. Анализ диспозитора карты;

4. Аспекты управителя часа к МС.

Нет? Тогда не надо прикрываться великими именами.

«И большинству обывателей это будет не понятно...»

— Тогда не превращайте профанацию в норму ради обывателя. Астрология — не для всех. Как и хирургия, как и архитектура, как и медицина. Это не упрёк народу, это защита метода.

«Важно уточнить, астрология не диктует судьбу...»

— Да, и потому особенно важно не приписывать человеку архетипическую роль, как это делает ваш бот. Он подаёт архетип как диагноз. Это и есть навязывание судьбы в поэтической форме.

«Вопрос — как сделать астрологию популярной в эпоху клипового мышления?»

— Ответ: не делать. Не всё должно быть популярным. Астрология — не формат TikTok. Её сила — в точности, системности и глубине, а не в виральности.

«Запретить её хотят не из-за ботов, а из-за мошенников...»

— А ваш бот — и есть цифровой аналог шарлатанства, только в красивой обёртке. Он выдаёт развлекательную упаковку за анализ, и под это предлагает подписку. Это и есть тот самый «деньги в обмен на фантазию», о котором вы предупреждаете.

---

Вывод:
Ваш комментарий — это последовательность риторических трюков, подмена понятий и апелляция к популярности как оправданию методической безграмотности. Ваш бот — не адаптация астрологии, а подмена её оболочкой. Вы обвиняете в мошенничестве тех, кто торгует иллюзиями, — при этом защищаете продукт, который их и производит.

С уважением,
Александр Гуля

Я вступил в данную полемику, потому что в корне не согласен с претензией и считаю, что астрология не точная наука как математика, химия. И тем более  сравнивать её с медициной, архитектурой или хирургией не приемлемо Астрология - не медицина, её ошибки не убивают людей. Вы путаете профанацию с адаптацией (объяснения сложного простыми словами). Почему высказывание "человек с Луной во Льве «плачет с пафосом оперного певца" не может быть указанием на потребность в признании, эмоциональную экспрессивность? 

Изменено 3 мая пользователем Solnira

[Solnira]

4 минуты назад, Александр Гуля сказал:

 

Вы заявляете: «астрология — не точная наука».
На самом деле, астрология — это точнейшая система расчётов. Если вы этого не знаете — вы просто не владеете настоящими техниками.

Возьмём Метод Моринуса — классический подход, основанный на первичных дирекциях через дома по Регимонтанусу, с учётом положений сигнификаторов и управителей, антисов, аспектов, дуг и точных формул. Это не метафоры, не «психологическая поэзия» и не болтовня про «Луну во Льве, плачущую с пафосом». Это конкретные угловые точки, реальные события и их точное время наступления, рассчитанное с ювелирной точностью.

Вот, например, пошаговое объяснение, как рассчитываются первичные дирекции методом Моринуса в системе домов Региомонтануса:

https://morinus-astrology.com/regiomontanus-direkcii/

Изучите — и вы увидите, что астрология — не поэтический балаган, а математически выверенный предсказательный инструмент, с точностью, сравнимой с баллистикой, а не с “метафорами для чайников”.

Вы говорите: «астрология — не хирургия, её ошибки не убивают».
Ошибки дилетантов — да, не убивают. Они просто разрушают доверие к профессии.
Ошибки настоящих астрологов — не случаются, потому что там, где работает система Моринуса, нет места “ошибке”, есть только незнание метода.

Исторический факт:
Королевские астрологи предсказывали войны, смерти, восстания, солнечные затмения в конкретные дни, и в случае ошибки — теряли головы.

• В древнем Китае астрологов казнили за неверный прогноз затмения.

• Астрологи Юлии Домны и Тиберия получали высшие государственные должности за точность.

• Морен де Вильфранш — автор метода, — был придворным астрологом Людовика XIII. Его расчёты спасали королевскую семью от угроз, отравлений, заговора.

Так что давайте без «луны с пафосом»:
Вы просто не владеете техникой. Не нужно оправдывать некомпетентность тем, что астрология — "не точная". Она точнейшая. Просто она вам не знакома. Что тут говорить, большая часть современных астрологов не знает даже в какую сторону света надо смотреть на небе, чтобы увидеть небесные тела и линию эклиптики.

Ну вот, уже интересней) Спасибо, сейчас изучу материал. Мне не сложно признавать ошибки, если я их допускаю. И если тему не закроют я обязательно дополню её, своим комментарием. 

[Elena Nink]

Доброго времени суток! Внимательно прочитав ответы моего коллеги, скажу только одно - я подписываюсь под каждым словом написанным Александром! Мне просто в данном случае нечего добавить! Просто дать советы :

1. Изучите историю астрологию, а она насчитывается тысячилетиями!

2. Пройдите достойную школу первозданной астрологии, техники которой были созданы древними, подхвачены в средневековье и донесены до наших времен.

3. Не забывайте никогда про истинный смысл и предназначение этой НАУКИ!

4. Получите и начните использовать истинные знания!

5. Проработайте десятки, сотни натальных карт, прочувствуйте процесс работы астролога вживую, испытайте его на себе!

Лично я ничего не имею против ИИ! Но никогда ни одна машина не сможет сделать точного прогноза! 
 

Не может у монашки, принявшей постриг, родится ребенок, если даже это очень ярко указано в ее дирекциях! Не может слуга и господин иметь одну и ту же судьбу, даже если они родились с абсолютно идентичными натальными картами! Контекст жизни человека, а также его воля правят балом ! И тут машины будут проигрывать всегда!

Я желаю вам удачи! 
 

[Solnira]

3 часа назад, Александр Гуля сказал:

 

Вы заявляете: «астрология — не точная наука».
На самом деле, астрология — это точнейшая система расчётов. Если вы этого не знаете — вы просто не владеете настоящими техниками.

Возьмём Метод Моринуса — классический подход, основанный на первичных дирекциях через дома по Регимонтанусу, с учётом положений сигнификаторов и управителей, антисов, аспектов, дуг и точных формул. Это не метафоры, не «психологическая поэзия» и не болтовня про «Луну во Льве, плачущую с пафосом». Это конкретные угловые точки, реальные события и их точное время наступления, рассчитанное с ювелирной точностью.

Вот, например, пошаговое объяснение, как рассчитываются первичные дирекции методом Моринуса в системе домов Региомонтануса:

https://morinus-astrology.com/regiomontanus-direkcii/

Изучите — и вы увидите, что астрология — не поэтический балаган, а математически выверенный предсказательный инструмент, с точностью, сравнимой с баллистикой, а не с “метафорами для чайников”.

Вы говорите: «астрология — не хирургия, её ошибки не убивают».
Ошибки дилетантов — да, не убивают. Они просто разрушают доверие к профессии.
Ошибки настоящих астрологов — не случаются, потому что там, где работает система Моринуса, нет места “ошибке”, есть только незнание метода.

Исторический факт:
Королевские астрологи предсказывали войны, смерти, восстания, солнечные затмения в конкретные дни, и в случае ошибки — теряли головы.

• В древнем Китае астрологов казнили за неверный прогноз затмения.

• Астрологи Юлии Домны и Тиберия получали высшие государственные должности за точность.

• Морен де Вильфранш — автор метода, — был придворным астрологом Людовика XIII. Его расчёты спасали королевскую семью от угроз, отравлений, заговора.

Так что давайте без «луны с пафосом»:
Вы просто не владеете техникой. Не нужно оправдывать некомпетентность тем, что астрология — "не точная". Она точнейшая. Просто она вам не знакома. Что тут говорить, большая часть современных астрологов не знает даже в какую сторону света надо смотреть на небе, чтобы увидеть небесные тела и линию эклиптики.

Ну что же я вернулся, заряженный)))Честно сначала даже задумался и почти поддался этой манипуляции терминами из последнего комментария) Всё красиво, особенно о точности астрологии) Посмотрел методы Моринуса и да они действительно выглядят сложными, математическими. Но вот беда, это не более чем утверждение, наука подразумевает возможность проверки результатов. А всё что не проверить назвать наукой нельзя увы)Любое научное знание проходит несколько принципов: воспроизводимость, проверяемость и объективность, астрология не соответствует этим критериям. Ни нашел ни одного серьезного эксперимента который бы подтвердил научность астрологии и тем более метода Моринуса,  а вот на оборот опровергающие были и не один)  В качестве примера прочитайте об эксперименте Джеймса Ранди проведенное в 1970-х и подобные исследования проводились не однократно. Просто загуглите. Что касается Метода Мариоса он не был проверен в условиях научного эксперимента, это факт. И довольно не плохо вы по пытались манипулировать историческим фактом)  В то время и алхимия была наукой и ведьм жгли когда то. Почитал на эту тему несколько статей, головы им рубили действительно, но это скорее была политическая игра, а астрология как  способ манипуляции, да и историки это доказали.
Можно сделать вывод, астрология может быть интересной как культурный феномен, но претендовать на звание точной науки точно пока ни как) По этому в заключении хочется сказать в защиту нашего проекта, это тоже астрология, мы делаем её простой, понятной, в каких то монетах весёлой , что само по себе позволительно в этой дисциплине)  и это ни в коем случае не  профанация. Вы пытаетесь сделать из этого науку, но к сожалению это не так. И скорее вред может быть от вашего подхода который вы считаете единственным, правильным, точным как швейцарские часы, люди которые Вам поверят станут заложниками восприятия.    

Изменено 3 мая пользователем Solnira

[Elena Nink]

57 минут назад, Александр Гуля сказал:

Solnira: Лжец, манипулятор и популяризатор астрологического мусора

Вы сами только что признались в том, о чём умалчивали изначально. Вы представлялись сторонним наблюдателем, но теперь выясняется, что вы разработчик или как минимум причастны к созданию бота, которого мы обсуждаем.

Это уже недобросовестное поведение на уровне любой научной или экспертной среды. Вы пришли на астрологический форум, чтобы рекламировать примитивный, метафорический, вредоносный продукт, выдавая себя за нейтральную фигуру. Это обман и манипуляция.

---

Ваш "бот" — это не астрология, а опасная психологическая подмена

Вы говорите, что «предсказательная астрология — опасна», но вы даже не поняли, как работает система прогнозов. Зато ваш бот:

• Фиксирует психологические ярлыки, от которых человек начинает зависеть («ты упрямый, ты театрал, ты садовник в перчатках»);

• Формирует у пользователя ложную самоидентификацию, основанную на глянцевом описании вымышленных архетипов;

• Подменяет реальные вопросы и стратегии — сказками и вызывает эмоциональное прилипание к образу, а не к реальности.

Это и есть реальная угроза психическому здоровью. Человек вместо осознания сложных процессов в карте, вместо анализа реального контекста, получает комикс, по которому начинает выстраивать личные решения.

Психологически это называется навязывание когнитивной установки. Эффект может быть токсичным, особенно для неуверенных, тревожных или молодых пользователей, которым ваш бот обещает: «вот ты какой» — вместо: «вот что влияет на тебя сейчас, и как это можно использовать».

---

Вы — причина, по которой астрология остаётся на обочине

Вы жалуетесь, что астрология не признана. А вы не думали, почему?

Пока вместо хорара по Джону Фроули или дирекций по Морену мы будем слышать про «как кактус, но в опере» — астрология никогда не вернёт себе статус дисциплины.
Пока такие как вы захламляют поле, настоящие астрологи будут казаться маргиналами — просто потому, что публика вас чаще видит.

Вы создаёте базарную, попсовую симуляцию, которая затмевает реальную работу:

Вот, например, серьёзное исследование хорара от Марка:
https://morinus-astrology.com/issledovanie-horara/

Это — эмпирика, построенная на 125 хорарных картах. Системный подход. Проверка гипотез. Предсказательная сила. Никакой "оперной луны", только работа с сигналами карты.
Но вам, конечно, это неинтересно, потому что здесь нельзя добавить «золотой кактус».

---

А теперь об истории — которой вы явно не касались

Вы пишете: «астрология — не наука». Но знаете ли вы, что:

• Астрология преподавалась в Сорбонне, Оксфорде, Болонье, Падуе;

• Томазо Кампанелла, Абен Эзра, Абу Машар, Фирмик Матерн, Плиний, Птолемей — это не блогеры, а столпы науки своего времени;

• Сам Кеплер был астрологом, и расчёты, которые он проводил для предсказания событий, базировались на аспектах и эфемеридах, а не на шутках в стиле вашего «бота»?

Астрология была частью университетского канона до XVIII века. Её вытеснили не потому, что она «неточна», а потому, что церковный и академический климат изменился.

---

Заключение: вы — не сторонник астрологии. Вы — её разрушитель

Вы пишете, что ваш проект «тоже астрология». Это ложь. Это — культурная мимикрия, маска, под которой вы:

• Распространяете вредные установки;

• Прививаете публике ложные образы вместо реальной методологии;

• Обесцениваете дисциплину, к которой не имеете ни технического, ни интеллектуального отношения.

А потом ещё смеете обвинять нас в манипуляции?

---

Пока такие как вы паразитируют на терминах астрологии, не понимая ни смысла, ни техники, — она так и будет считаться "несерьёзной".

И именно вы в этом виноваты. Не мы.

🤝🤝🤝

[Марк Русборн]

В 03.05.2025 в 16:53, Solnira сказал:

Может быть, вместо обвинений было бы продуктивнее конкретно указать, какие именно моменты требуют уточнения или исправления?

Добрый день. Позволю себе без эмоций разционально ответить на вопрос: "Что требует уточнения?"

1. Бот интерпретирует планету в знаке/доме как постоянно что-то означающую. В реальности планета обещает вполне конкретные события и обстроятельства только в определенный период жизни. В 25 лет планета или ее аспект сулят ДТП, в 35 - та же планета сулит свадьбу, а в 40 - вообще ничего. Это не учтено.

2. Бот описывает характер. В реальности (в противоположность общепринятому мнению) гороскоп не описывает характер. В 5 лет у вас один харакер, в 20 другой, к старости - третий. Попали в сложные условия жизни - раскрыли себя совсем с другой стороны. В характере нет ничего постоянного, характер непроверяем, астрология не занимается описанием личности - в описание личности верят астрологи, не получившие должного астрологического образования. Именно верят, ибо это не проверяемо. В общем, бот акцентирован не на астрологии, а на ложном представлении о ней.

3. Нет признаков прогноза. В то же время астрология заточена исключительно под прогнозы с ее сложнейшим вычислительным аппаратом.
- по натальной карте - точность от несколких месяцев до некольких дней. События описываются в виде "свадьба, переезд, рождения ребенка" в такие-то даты. Пример - вот тут 

- хорарная астрология дает детали (проверяемые и однозначные) с точностью до дня или часа. Пример - вот тут 

В боте нет никаких признаков подобных прогнозов. До недавнего времени у меня был проект, который автоматизировал прогнозы, он их делал с точностью до дня. Фронтэнд сейчас неактивен, бэкенд остался и он рабочий.

4. Бот не запрашивает текущий контекст жизни человека. Один и тот же показатель победы для спортсмена означает большое спортивное достижение, а для пьяницы в тот же день означает победу в драке с соседом за бутылку водки. Этого в боте также не учтено.

Это основные 4 пункта. Но за ними следует серьезная переделка всего бэкенда, так как нужно вводить формулы расчетов дирекций, революций, и дирекций от карт революций - это достаточно "тяжелые" расчетные техники. Революции вообще строятся исключительно на численных методах. Так что речь тут не о доработке, а скорее о замене функционала, за что вы, скорее всего, не возьметесь.

Теперь немного об астрологии. Понятно, что ваше представление складывается на основе того, что пишут в Интернете. А там сейчас пишут всякое. Я являюсь одним из 120 сильнейших астрологов планеты с титулом MAPAI (единственно русскоговорящим на данный момент), так что все, что я скажу ниже можете рассматривать как достаточно авторитетные утверждения.
 

20 часов назад, Solnira сказал:

Наука подразумевает возможность проверки результатов. А всё что не проверить назвать наукой нельзя увы)Любое научное знание проходит несколько принципов: воспроизводимость, проверяемость и объективность, астрология не соответствует этим критериям.

Вы совершенно верно говорите о критериях научности, конкретнее вы упоминаете принципы верификации Поппера. И ваше мнение строится на той исходной информации, которая вам доступна. Но вы вероятно не знакомы с тем, что происходит с верификацией астрологии вне русскоязычного пространства. Например, есть журнал Correlation в Англии, где доктора и профессора наук тестируют астрологические техники. Вы можете познакомиться с одним таким исследованием (том номер 36, выпуск август 2024-го - перевод на русский) https://morinus-astrology.com/issledovanie-horara/

Вы также вероятно не знакомы с исследованиями космобиологического института в США, где ставятся астрологические и проверяемые эксперименты и ведется статистический анализ данных (в основном на питоне с помощью специализированных стат. библиотек). Ведущие регулярных встреч среди ученых и программистов - это действующие и бывшие профессоры из Гарварда. Так что в реальности, дела отличаются от того, что кажется, если основываться на доступном в русскозычном сегменте Интернета данных.
 

20 часов назад, Solnira сказал:

И довольно не плохо вы по пытались манипулировать историческим фактом

Хотелось бы привести лишь один исторчиеский факт. В Ягилонском унриверситете Кракова на кафедре математики и астрологии (откуда выпустился Николас Коперник) было обязательство - глава кафедры ежегодно доложен был сделать 3 прогноза. один для деканата университета, второй для мерии города, третий для горожан. Это включала и астрономический и астрологический прогнозы. Все 3 из 3 прогнозов должны были сбыться, чтобы зав. кафедрой мог получать финансирование на следующий год (подробности на английском на страницах польского исторического проекта https://culture.pl/en/article/the-krakow-department-of-astrology-a-unique-phenomenon-on-a-european-scale). Астрология в 16-17 веках преподавалась в лучших вузах Европы - Оксворд, Венна, Балонский университеты.  

Я выражу свою позицию касательно беседы обезличенно.

1. Полагаю, что Solnira как разработчик уже вложился в этот проект, и вряд ли изменит позицию, так как это потребует смены всего базового кода, а проект уже в продакшне. Назад не откатить, общий вывод об астрологии уже сделан, любой разработчик всегда будт защищать свой проект по-определению.
2. Мне жаль, что представление об астрологии сформировано на основе тех данных в русскоязычном интернете, которые только и доступны. А это, мягко скажем, весьма искаженные данные, если не сказать прямо - откровенный мусор.
3. Я не в силах повлиять ни на развитие данного проекта (чат-бота) в частности, ни на развитие всего астрологического рынка и предубеждений в общности. Но как астролог я могу спокойно рассказывать правду об астрологии. Спокойно и уверенно.
4. Почти уверен, что Solnira задаст тот же вопрос в других астрологических формуах и получит поддержку от современных астрологов, которые как раз и создают искаженное представление об этой науке.

Solnira, если у вас будут какие-то более детальные вопросы об астрологии (если эта тема вас вообще интересует), буду рад ответить.

Марк.

[Solnira]

2 часа назад, Марк Русборн сказал:

Добрый день. Позволю себе без эмоций разционально ответить на вопрос: "Что требует уточнения?"

1. Бот интерпретирует планету в знаке/доме как постоянно что-то означающую. В реальности планета обещает вполне конкретные события и обстроятельства только в определенный период жизни. В 25 лет планета или ее аспект сулят ДТП, в 35 - та же планета сулит свадьбу, а в 40 - вообще ничего. Это не учтено.

2. Бот описывает характер. В реальности (в противоположность общепринятому мнению) гороскоп не описывает характер. В 5 лет у вас один харакер, в 20 другой, к старости - третий. Попали в сложные условия жизни - раскрыли себя совсем с другой стороны. В характере нет ничего постоянного, характер непроверяем, астрология не занимается описанием личности - в описание личности верят астрологи, не получившие должного астрологического образования. Именно верят, ибо это не проверяемо. В общем, бот акцентирован не на астрологии, а на ложном представлении о ней.

3. Нет признаков прогноза. В то же время астрология заточена исключительно под прогнозы с ее сложнейшим вычислительным аппаратом.
- по натальной карте - точность от несколких месяцев до некольких дней. События описываются в виде "свадьба, переезд, рождения ребенка" в такие-то даты. Пример - вот тут 

- хорарная астрология дает детали (проверяемые и однозначные) с точностью до дня или часа. Пример - вот тут 

В боте нет никаких признаков подобных прогнозов. До недавнего времени у меня был проект, который автоматизировал прогнозы, он их делал с точностью до дня. Фронтэнд сейчас неактивен, бэкенд остался и он рабочий.

4. Бот не запрашивает текущий контекст жизни человека. Один и тот же показатель победы для спортсмена означает большое спортивное достижение, а для пьяницы в тот же день означает победу в драке с соседом за бутылку водки. Этого в боте также не учтено.

Это основные 4 пункта. Но за ними следует серьезная переделка всего бэкенда, так как нужно вводить формулы расчетов дирекций, революций, и дирекций от карт революций - это достаточно "тяжелые" расчетные техники. Революции вообще строятся исключительно на численных методах. Так что речь тут не о доработке, а скорее о замене функционала, за что вы, скорее всего, не возьметесь.

Теперь немного об астрологии. Понятно, что ваше представление складывается на основе того, что пишут в Интернете. А там сейчас пишут всякое. Я являюсь одним из 120 сильнейших астрологов планеты с титулом MAPAI (единственно русскоговорящим на данный момент), так что все, что я скажу ниже можете рассматривать как достаточно авторитетные утверждения.
 

Вы совершенно верно говорите о критериях научности, конкретнее вы упоминаете принципы верификации Поппера. И ваше мнение строится на той исходной информации, которая вам доступна. Но вы вероятно не знакомы с тем, что происходит с верификацией астрологии вне русскоязычного пространства. Например, есть журнал Correlation в Англии, где доктора и профессора наук тестируют астрологические техники. Вы можете познакомиться с одним таким исследованием (том номер 36, выпуск август 2024-го - перевод на русский) https://morinus-astrology.com/issledovanie-horara/

Вы также вероятно не знакомы с исследованиями космобиологического института в США, где ставятся астрологические и проверяемые эксперименты и ведется статистический анализ данных (в основном на питоне с помощью специализированных стат. библиотек). Ведущие регулярных встреч среди ученых и программистов - это действующие и бывшие профессоры из Гарварда. Так что в реальности, дела отличаются от того, что кажется, если основываться на доступном в русскозычном сегменте Интернета данных.
 

Хотелось бы привести лишь один исторчиеский факт. В Ягилонском унриверситете Кракова на кафедре математики и астрологии (откуда выпустился Николас Коперник) было обязательство - глава кафедры ежегодно доложен был сделать 3 прогноза. один для деканата университета, второй для мерии города, третий для горожан. Это включала и астрономический и астрологический прогнозы. Все 3 из 3 прогнозов должны были сбыться, чтобы зав. кафедрой мог получать финансирование на следующий год (подробности на английском на страницах польского исторического проекта https://culture.pl/en/article/the-krakow-department-of-astrology-a-unique-phenomenon-on-a-european-scale). Астрология в 16-17 веках преподавалась в лучших вузах Европы - Оксворд, Венна, Балонский университеты.  

Я выражу свою позицию касательно беседы обезличенно.

1. Полагаю, что Solnira как разработчик уже вложился в этот проект, и вряд ли изменит позицию, так как это потребует смены всего базового кода, а проект уже в продакшне. Назад не откатить, общий вывод об астрологии уже сделан, любой разработчик всегда будт защищать свой проект по-определению.
2. Мне жаль, что представление об астрологии сформировано на основе тех данных в русскоязычном интернете, которые только и доступны. А это, мягко скажем, весьма искаженные данные, если не сказать прямо - откровенный мусор.
3. Я не в силах повлиять ни на развитие данного проекта (чат-бота) в частности, ни на развитие всего астрологического рынка и предубеждений в общности. Но как астролог я могу спокойно рассказывать правду об астрологии. Спокойно и уверенно.
4. Почти уверен, что Solnira задаст тот же вопрос в других астрологических формуах и получит поддержку от современных астрологов, которые как раз и создают искаженное представление об этой науке.

Solnira, если у вас будут какие-то более детальные вопросы об астрологии (если эта тема вас вообще интересует), буду рад ответить.

Марк.

Спасибо, это довольно развёрнутый ответ. Буду признателен получить формулы и порядки для составления прогнозов с максимальной точностью. Что касаемо бота, вы обсолютно правы, он не даёт прогнозов, он скорее говорит о потоциале человека, его сильных и слабых сторонах. Проект и не претендует на предсказателя) это инструмент для восприятия обстоятельств и возможностей. Будет интересно по пробовать более сложные алгоритмы вычесления. 

[Solnira]

21 час назад, Александр Гуля сказал:

Что за эксперимент провёл Джеймс Рэнди?

Джеймс Рэнди — иллюзионист и скептик, прославился разоблачениями псевдонаучных утверждений. Один из его проектов в 1970-х годах — так называемый «астрологический тест».

 Суть эксперимента:

• Участникам (чаще всего — студентам) давали один и тот же астрологический портрет, составленный по общим шаблонам (чаще на базе Солнца и Асцендента). Прямо как в том самом боте, о котором идет речь

• Затем их просили оценить, насколько точно этот «гороскоп» отражает их личность. (А согласно традиционной астрологии натальная карта вообще не описывает характер)

• Большинство говорили, что описание «похоже на правду».

• На этом основании Рэнди делал вывод: астрология работает за счёт эффекта Барнума (или Форера) — психологического феномена, когда человек воспринимает расплывчатое, общее утверждение как персонализированное. Это еще один гвоздт в крышку гроба вашего же бота. Аргумент, который вы привели, полностью уничтожил всю логическую линию защиты.

---

❌ Почему этот эксперимент не имеет отношения к методам Моринуса и классической астрологии

1. 🔭 Он исследовал не астрологию, а поп-психологические текстовки

Эксперимент Рэнди касался описательных гороскопов, составленных по типовой «солнечной» схеме. Там не использовались ни:

• Дома,

• Аспекты,

• Управители,

• Дирекции,

• Ни тем более первичные дирекции по Регимонтанусу (основа метода Моринуса).

То есть методологически это вообще не астрология, а имитация астрологических описаний в стиле журнала Cosmopolitan. Ну или вашего бота.

Метод Моринуса оперирует:

• Секундной точностью времени рождения;

• Математическими дугами между точками;

• Объективными координатами углов, парсов и сигнификаторов.

Это совершенно другой класс задач — и прогнозирует события, а не «характер».

---

2. Эксперимент не проверял прогноз, а проверял субъективное совпадение описаний

Метод Моринуса — это метод предсказания событий (например: увольнение, переезд, брак, смерть родственника) по дугам в прогностике.

Рэнди же проверял, насколько человеку «кажется», что описание его «характера» подходит. Снова как в вашем боте, удивительно, правда?

Это примерно как:

«Я провёл тест: кинул кубик и не предсказал землетрясение — значит геофизика лженаука».

То есть он испытывал не модель, а восприятие слушателя.

---

3. Рэнди изначально был не исследователем, а демагогом

Вся деятельность Рэнди направлена не на построение научной дискуссии, а на публичное опровержение, часто с элементами шоу.

Он не был специалистом в астрологии, не использовал утверждённую методологию, не создавал контрольных выборок на базе дирекций, транзитов, хораров и т. п.

Он тестировал восприятие типовых текстов — это тест на внушаемость, а не на точность астрологии.

---

4. Ошибочность обобщений

Критики вроде вас делают логическую ошибку типа:

"Эксперимент Рэнди показал, что описания характера не работают → вся астрология не работает → даже сложные прогнозные методы, о которых я не читал, — фейк". Но при этом ровно то, что Рэнди опроверг, вы пытаетесь защищать, а само "исследование" пытаетесь применить как аргумент против нашей позиции. В этом вообще нет никакой логики, лишь одни очень абсурдные и очень смешные противоречия, которые ставят вас самого и автора вопроса в очень неловкую ситуацию.

Это ошибка обобщения по неприменимому примеру. Нельзя по провалу у первого класса в диктанте судить о несостоятельности филологии как науки.

---

Заключение

Эксперимент Рэнди:

• Исследовал восприятие описаний, а не прогноз;

• Использовал псевдоастрологию, а не реальные методы; Прямо как в боте ,(который согласно вашей логике страшно помогает астрологии).

• Никак не относится к методу Моринуса, ни к натальной,ни к хораной, ни к  мунданной астрологии.

Это как пытаться опровергнуть химию, протестировав, как дети различают запах духов.

Если хотите обсуждать серьёзные методы — добро пожаловать на исследование хорара на реальных кейсах с датами:
👉 https://morinus-astrology.com/issledovanie-horara/

Если нет, пора уже прекращать этот фарс, вы сами себя закапываете, и делаете это с очень гордо поднятым по ветру носом.

А вы завелись) послушайте сейчас я понял, что это не форум астрологов, а ваш клуб) И признаëте вы только учение своей школы. Что только ваша позиция и есть истина. Бот ничего не прогнозирует, он лишь подсказывает возможности. Давайте без пустых слов не сотрясая форум. Вот мои данные 01.08.1986 10:30 Weimar Germany сможете ответить на три вопроса? Где я живу сейчас? Есть ли у меня семья и дети? Кем я работаю? Ну или предскажите любое событие если оно наступило  или наступит, то когда? Конечно вы можете и не отвечать на эти вопросы, оставаясь в своём вакууме. Ранее астрология и астрономия шли нога в ногу, но сейчас, это гадание, экстрасенсорика, эзотерика. Нет ни одного мирового научного сообщества которое бы заявило, что астрология это наука, факт. Ярлыки вешаете вы, что только у вас правда, а везде шарлотаны))) Я не сказал про ваше учение ни чего плохого и принял его как очередной подход в этой дисциплине. Вы сравниваете астрологию с хирургией, и говорите мне о том что в нашем Боте не приемлемые метафоры? Ну комон, астрология и хирургия или автослесарь, серьёзно? По мне так это сравнение и есть манипуляция выдать проект за глянец. Он отличается от того что делаете вы, это так. Но он и также занимается астрологией как и вы) Имея свой подход. Мы не даём прогнозы, а вы даёте) 

[Марк Русборн]

1 час назад, Solnira сказал:

Буду признателен получить формулы и порядки для составления прогнозов с максимальной точностью.

Натальная астрология

1. Общий алгоритм с примерами https://morinus-astrology.com/kak-prochitat-natalnuyu-kartu/

2. Техника первичных дирекций.

1. Общее описание https://morinus-astrology.com/primarnye-direkcii/
2. Важные понятия https://morinus-astrology.com/promittor-signifikator/
3. Порядок расчета https://morinus-astrology.com/raschet-direkcii/ Там же есть ссылки на доп. материалы. 
4. Пример - https://morinus-astrology.com/direkcii-po-teme/

3. Техника революций, в частности соляров и лунаров

1. Общий принцип https://morinus-astrology.com/soljar-onlajn/
2. Расчет - численными методами, например дихтомией, находится момент возвращения планеты в ее небесную широту
3. Пример - https://morinus-astrology.com/relokaciya-solyar/

Хорарная астрология

1. Общий алгоритм - https://morinus-astrology.com/algoritm-razbora-horara/
2. Важная часть алгоритма - радикальность карты https://morinus-astrology.com/radikalnost-karty/ (это достаточно легко реализуется)
3. Важное уточнение по техническому расчету планеты близ куспида дома - https://morinus-astrology.com/pravilo-5-gradusov/
4. Некоторые примеры - https://morinus-astrology.com/blog/category/primery-horarov/

Почти вся информация изобилует астрологическими терминами. Большинство объеснены в смежных статях по внутренним ссылкам. Однако все равно может потребоваться некоторое базовое образование в астрологии, чтобы грамотно автоматизировать процесс.

Надеюсь, эта информация вам поможет.

52 минуты назад, Solnira сказал:

Ну или предскажите любое событие если оно наступило  или наступит, то когда?

Дайте год не называя события. Важно, чтобы речь шла о важном событии (переезд, смертельная опасность, резкое обогащение, серьезная внезапная болезнь и т.д.) В натальной карте можно отследжить только мажорные события жизни. Город, где вы живете, вид профессии (например бэк-энд девелопер в комнаии Гугл), которую вы выбираете и прочие регулярные обстоятельства не являются следствием влияния звезд - они зависят от внешних фаторов. И это понятно хотя бы потому, что комбинаторное количество городов и профессий превышает количество возможных комбинаций планет/знаков/домов, так что даже математически так задача не ставится. Но, повторюсь, крупные события отслежваются. Собственно, натальная астрология заточена именно на поиск "черных лебедей".

P.S. Важно, чтобы это событие касалось именно вас. Если, к примеру, у вас с супругой рождаетеся ребенок. то это может быть следствием гороскопа жены, а может быть это событие отслеживается и у вас, и у нее, а может быть только у вас. Такую рандомность лучше исключить. 

Можно иначе, вы назваете крупное событие (которое уже свершилось) не называя даты, я возвращаю список дат в порядке следования вероятности. Даты будут с точностью до пары месяцев (при условии, что время рождения верно с точностью до пары минут). Это рабочий вариант по "слепой карте", то есть когда обстоятельства жизни (контекст) в рамках которого читается карте, вообще скрыт от астролога.

[Elena Nink]

Доброго времени суток! Это ваша карта?

[Ларюшина81]

17 минут назад, Elena Nink сказал:

Доброго времени суток! Это ваша карта?

Да, я указала свои данные и событие касается меня.