Кто и почему, поджог нашу мастерскую.

[Aleksandra]

Здравствуйте. Етот вопрос мучает меня уже много лет. Так как виновних не нашли. Ета трагедия случилась окого 20 лет назад. Если хорар допускает расмотр такого вопроса, буду благодарна за ответ.

[Александр Гуля]

2 минуты назад, Aleksandra сказал:

Здравствуйте. Етот вопрос мучает меня уже много лет. Так как виновних не нашли. Ета трагедия случилась окого 20 лет назад. Если хорар допускает расмотр такого вопроса, буду благодарна за ответ.

Здравствуйте.

Для корректного разбора хорарной карты нам нужно уточнить несколько моментов:

Что именно вы имеете в виду под «мастерской»? Чем она занималась, что это было за помещение — производственное, творческое, бытовое?

Также, пожалуйста, уточните, что именно произошло 20 лет назад и какую информацию вы хотите получить из хорара: интересуетесь ли вы причиной трагедии, участниками, виновными, или это попытка восстановить события?

 

Чем более конкретно будет сформулирован вопрос, тем более точным и полезным получится ответ. 

[Aleksandra]

1 минуту назад, Александр Гуля сказал:

Здравствуйте.

Для корректного разбора хорарной карты нам нужно уточнить несколько моментов:

Что именно вы имеете в виду под «мастерской»? Чем она занималась, что это было за помещение — производственное, творческое, бытовое?

Также, пожалуйста, уточните, что именно произошло 20 лет назад и какую информацию вы хотите получить из хорара: интересуетесь ли вы причиной трагедии, участниками, виновными, или это попытка восстановить события?

 

Чем более конкретно будет сформулирован вопрос, тем более точным и полезным получится ответ. 

Спасибо за отклик. Ето наша с отцом, художественная, творческая мастерская, отдельное помещение, ввиде дома в частном секторе. Интересует, кто именно ето сделал, почему и зачем. Во время пожара, отец и я, пребивали за границей.

[Александр Гуля]

Карта хорара выделяет одновременно и X, и IV дома. Любопытно, что управители обоих домов соответствуют самой природе события — возгоранию. Управитель X дома, Солнце, по своей природе символизирует огонь. Управитель IV дома, Сатурн, находится в знаке Овна — горячем, сухом и огненном знаке, то есть также в символике пожара. При этом Сатурн находится в знаке своего падения и в достоинствах Марса, что усиливает тему разрушения, особенно с учетом его места положения в доме радостей — в V доме, что можно интерпретировать как указание на творческое пространство, например, художественную мастерскую.

 

Таким образом, мы определяем, что мастерская в хораре представлена IV домом, управляемым Сатурном. Выбор IV дома логичен, поскольку он традиционно отвечает за недвижимость, собственность и помещение как таковое. В отличие от Солнца, находящегося в среднем состоянии и поддержанного Меркурием в знаке Близнецов, Сатурн в Овне — в глубоко ущербном положении, что буквально может символизировать уничтожение имущества.

 

Для определения лица, причастного к возгоранию, мы рассматриваем аспекты и рецепции к управителю IV дома — Сатурну. Сатурну явно вредят две планеты: Марс и Венера. Первая — Марс — управляет I домом и, соответственно, представляет самого кверента. Несмотря на то, что прямая вина кверента в контексте вопроса исключена, рецепция может намекать на косвенное участие: возможно, речь идёт о небрежности, плохой защите помещения или иной форме уязвимости, допустившей возможность поджога.

 

Гораздо более важной для анализа становится Венера в знаке Овна — она эссенциально слаба, находится в изгнании и одновременно управляет VII и XII домами, что указывает на прямых и тайных врагов. Венера расположена в глубине VI дома — доме наёмных работников. Однако если мастерская принадлежала исключительно кверенту и не использовала наёмный труд, то эта сигнификация исключается.

 

Принимая во внимание естественную природу Венеры как женской планеты, а также тот факт, что она находится в мужском знаке, пол фигуранта предсказать невозможно. Но рассматривать вариант женщины, желающей навредить, вполне обоснованно. Если мы вспомним натурфилософскую логику астрологии и сведения из криминалистической практики, то большинство подобных преступлений совершаются близкими людьми. Венера, управитель VII дома, может указывать на кого-то, с кем у кверента была тесная связь — например, партнёра, любовника или человека, имеющего к нему эмоциональную привязанность.

 

Это предположение подтверждается и рецепцией: Венера в Овне находится в знаке Марса, что говорит о том, что она «любит» Марс — управителя I дома, то есть кверента. Это усиливает версию о возможной личной, романтической подоплёке конфликта. Таким образом, наиболее вероятный фигурант события — некто, с кем кверент был в тесных эмоциональных отношениях и кто мог, по тем или иным причинам, желать ему вреда.

 

Карта радикальна и допускает интерпретацию. Приглашаю коллег рассмотреть данный случай и, при желании, представить альтернативные трактовки — особенно с учётом того, что перед нами крайне интересная и содержательная хорарная ситуация.

[Александр Гуля]

Особенно важно добавить, что Марс имеет тайную связь с Куспидом VII дома — через Антис. Антис Марса точно падает на вершину VII дома. Это может указывать на скрытую связь между кверентом и потенциальным поджигателем. Возможно, кверент не осознаёт это напрямую или сознательно скрывает подозрения, но такая связь существует. Это может означать, что фигурант — человек, которого кверент знает лично, возможно, состоял с ним или состоит в романтических отношениях. Речь может идти о попытке мести, эмоциональной реакции или осквернении личного пространства как способе причинить боль.

 

В связи с этим уместен прямой наводящий вопрос: нет ли в вашем окружении человека, с которым вы состояли или состоите в романтической связи, и который мог бы желать вам отомстить подобным образом? Эта гипотеза, по совокупности показателей карты, заслуживает самого пристального внимания.

[Aleksandra]

17 минут назад, Александр Гуля сказал:

Особенно важно добавить, что Марс имеет тайную связь с Куспидом VII дома — через Антис. Антис Марса точно падает на вершину VII дома. Это может указывать на скрытую связь между кверентом и потенциальным поджигателем. Возможно, кверент не осознаёт это напрямую или сознательно скрывает подозрения, но такая связь существует. Это может означать, что фигурант — человек, которого кверент знает лично, возможно, состоял с ним или состоит в романтических отношениях. Речь может идти о попытке мести, эмоциональной реакции или осквернении личного пространства как способе причинить боль.

 

В связи с этим уместен прямой наводящий вопрос: нет ли в вашем окружении человека, с которым вы состояли или состоите в романтической связи, и который мог бы желать вам отомстить подобным образом? Эта гипотеза, по совокупности показателей карты, заслуживает самого пристального внимания.

Александр, спасибо за ответ. Правильно ли  я понимаю, что кверентами являємся и я и отец одновременно, и что сказанное в равних степенях касаетса нас обоих ? Версия с поджигателем , как романтическим партнером, неожиданна, и отпадает на 99.9 % с моей сторони, и со сторони отца думаю также, или я чегото не знаю. Предположение, что цель поджога, причинить боль, отомстить, откликаетса внутри.

[Александр Гуля]

23 минуты назад, Aleksandra сказал:

Предположение, что цель поджога, причинить боль, отомстить, откликаетса внутри.

Если версия с романтическим партнером отпадает, как было указано в комментарии, это не исключает возможность тайной, глубоко укоренившейся вражды, которая перешла в открытую форму. Тогда сигнификатор VII дома будет описывать именно врага — знакомого, бывшего друга или родственника, который по личным мотивам решил отомстить.

 

Важно также подчеркнуть, что Сатурн — это исключительно мастерская. Он не может быть сигнификатором отца или кверента. Вопрос задан от первого лица, и как кверент, и как его отец представлены единым фронтом — одним сигнификатором, то есть Марсом.

 

Карта радикальна и методологически ясна. Вся композиция указывает на осмысленный, персонализированный вред, нанесенный помещению, с высокой вероятностью исходящий от человека из круга личных связей вопрошающего. Призываю коллег к рассмотрению этого хорара — он достоин внимательного анализа.

Гораздо более значимым является влияние второй планеты — Венеры. Венера находится в знаке Овна, в обители Марса, что создает вредоносную рецепцию. Венера управляет как VII, так и XII домом — домами открытых и тайных врагов. Венера расположена в глубине VI дома. Поскольку мастерская частная, без наемного персонала, эта трактовка через VI дом (слуги и подчиненные) исключается.

 

Натурально Венера указывает на женщин, но здесь важно отметить: она находится в мужском знаке Овна. Пол фигуранта события точно определить невозможно. Однако исключать вариант, что это могла быть женщина, пытавшаяся тайно навредить Кверенту, нельзя. Также, по рецепции, Венера любит Марс. Это может означать, что фигурант питал чувства к Кверенту, а значит, возможен мотив личной эмоциональной вовлеченности.

 

На это указывает и антис Марса, точно попадающий на куспид VII дома. Это может означать наличие скрытой связи между Кверентом и фигурантом, причем Кверент может либо ее осознавать, либо подозревать, но не раскрывать. Так или иначе, связь существует, и речь идет, скорее всего, о знакомом лице, с которым у Кверента были либо отношения, либо иная форма близости.

 

Дополнительно следует отметить, что Венера управляет большей частью XI дома — дома друзей, союзников, единомышленников. Это позволяет рассмотреть еще одну версию: фигурант мог быть другом или подругой, с которыми у Кверента были сложные эмоциональные отношения, изначально дружеские, затем, возможно, переросшие в созависимые. Вражда, изначально скрытая, могла перейти в открытую и, в итоге, выразиться в акте мести — поджоге мастерской.

 

Таким образом, наиболее вероятная фигура — это человек, находившийся в близкой эмоциональной связи с Кверентом, испытывавший чувства, но по тем или иным причинам решивший мстить. Поджог в этом случае является выражением этой вражды. Версия романтического партнера может быть исключена, но версия эмоционально вовлеченного врага — нет.

 

[Aleksandra]

Я так понимаю, что етот емоционально вовлеченний враг, должен являтся таким для нас обоих с отцом, или может иметь отшение и к комуто одному из нас ? 

Может ли являтся подходящим под характеристики хорара, родной брат отца ?

[Александр Гуля]

4 минуты назад, Aleksandra сказал:

Я так понимаю, что етот емоционально вовлеченний враг, должен являтся таким для нас обоих с отцом, или может иметь отшение и к комуто одному из нас ? 

Может ли являтся подходящим под характеристики хорара, родной брат отца ?

Хорошая версия. Чисто гипотетически — да, это может быть правдой. И сейчас объясню, почему.

 

Венера, как сигнификатор возможного поджигателя, действительно может указывать на родного брата отца, и вот почему. В хорарной астрологии отец обозначается четвертым домом. Соответственно, третий дом от четвертого — это братья отца, то есть родственники отца по боковой линии. И этот самый третий от четвертого — это шестой дом в радиксе.

 

Венера управляет большей частью шестого дома и при этом сама в нём находится, а это делает её связанной с теми, кого показывает шестой дом — а именно, с братьями отца. Поэтому такая версия теоретически может быть вполне допустима: да, возможно, речь идёт о родном брате отца, как об одном из подозреваемых.

 

Мы также можем рассмотреть и другую версию — версию соседей, если таковые были и были недоброжелательно настроены. Почему? Потому что третий дом от четвертого, как уже упоминалось, показывает либо братьев отца, либо — в другом прочтении — людей, живущих по соседству с домом или объектом, который описывает четвертый дом. То есть, в данном случае, это могут быть соседи мастерской.

 

Однако, учитывая, что подозрение у Вас пало именно на родного брата отца, и при этом сигнификатор — Венера — находится именно в шестом доме (третий от четвертого), такая интерпретация представляется особенно вероятной. Карта, безусловно, допускает и то, и другое, но гипотеза о брате отца в данном случае вписывается вполне органично.

[Александр Гуля]

Однако здесь следует отметить важное методологическое противоречие. Мы изначально отдали IV дом как сигнификатор самой мастерской, а не отца. Соответственно, в рамках хорарной астрологии, где применяется строгое правило: один сигнификатор — одно значение, использовать тот же IV дом для описания отца недопустимо. Это создаёт логический конфликт в системе интерпретации.

 

Таким образом, если мы примем IV дом исключительно как сигнификатор мастерской, то гипотеза о брате отца как фигуранте, выводимая через 3-й от IV, теряет обоснование. Чтобы рассматривать родного брата отца как потенциально вовлечённого, необходимо пересмотреть и переопределить весь хорар, что в текущей ситуации нецелесообразно.

 

Поэтому, несмотря на теоретическую привлекательность гипотезы, в рамках действующей сигнификационной схемы её достоверность остаётся под вопросом.

[Александр Гуля]

Что интересно, если я уберу из рассмотрения Луну в правилах радикальности, у нас останется выделен один единственный дом — десятый. Тогда у нас не будет надобности рассматривать альтернативный дом для мастерской: это просто будет некоторое дело, связанное с нашей профессиональной историей. Это наша мастерская, наше дело, которому некто повредил. В этом случае можно рассмотреть Солнце как резервный сигнификатор.

 

Почему я убрал Луну? Потому что Луна в данном случае может быть совершенно другой героиней, потенциальной вредительницей. Луна с Солнцем находится в близком аспекте, и Луна не любит Солнце — Весы это знак падения Солнца. Всё упрощается: Луна в Весах находится в 11-м доме — доме друзей — и управляет 9-м домом. То есть это может быть друг или подруга иностранных кровей. Я помню интерпретацию Лилли — нахождение в западных знаках также указывает на иностранцев. Весы — западный знак. Это может быть применено здесь.

 

Кроме того, у Луны злое намерение и по отношению к Солнцу (нашему делу), и к Марсу, то есть к управителю Первого дома — к нам с отцом, которые выступают здесь как один фронт. Это может быть друг, возможно, иностранного происхождения или другой крови, который точит зуб на кверента и на его дело, и имеет мотивацию совершить акт мести.

[Александр Гуля]

Однако без явных опознавательных признаков, таких как точная рецепция, близкий и поражающий аспект или подтверждающая сигнификация по конкретному дому, выделить однозначно фигуранта, причастного к поджогу, в рамках данной карты не представляется возможным. В связи с этим считаю целесообразным дождаться альтернативных карт от коллег по сайту и рассмотреть возможные параллельные хорары, которые могли бы дать более определённое указание на личность виновного.

[Aleksandra]

Друг - иностранец, других кровей, также отпадает. А вот односельчане, как вариант, да. Но они совсем не друзья, и близкого емоционального родства или симпатии с ними не имеетса. 

 

[Aleksandra]

2 часа назад, Александр Гуля сказал:

Однако без явных опознавательных признаков, таких как точная рецепция, близкий и поражающий аспект или подтверждающая сигнификация по конкретному дому, выделить однозначно фигуранта, причастного к поджогу, в рамках данной карты не представляется возможным. В связи с этим считаю целесообразным дождаться альтернативных карт от коллег по сайту и рассмотреть возможные параллельные хорары, которые могли бы дать более определённое указание на личность виновного.

Да, интересно увидеть анализ ваших колег. И получить ответ на вопрс.

[Александр Гуля]

Только что, Aleksandra сказал:

Да, интересно увидеть анализ ваших колег. И получить ответ на вопрс.

Укажите круг подозреваемых. Очевидных показателей нет.

[Aleksandra]

1 минуту назад, Александр Гуля сказал:

Укажите круг подозреваемых. Очевидных показателей нет.

Родной брат отца, односельчане, идеологические опоненты, кто то еще.

[Александр Ковчан]

22 часа назад, Aleksandra сказал:

интересно увидеть анализ ваших колег. И получить ответ на вопрс.

Я бы предположил, основываясь на карте Александра, что Сатурн все-таки обозначает пострадавшую мастерскую. Сатурн только вошел в знак своего падения, и это указывает, что карта отражает события, произошедшие в то время. Поджог только произошел, мастерская пострадала или уничтожена. Кверент Марс пытается вернуться к своим делам/делу, заходя из 9 дома - возврат из-за границы.

Кверент Марс по антису соединен с куспидом 7 дома. Я бы не рассматривал версию тайного поклонника кверента, тем более, что эта версия не находит поддержки реальностью. Какого рода эта тайная связь с Венерой У7, не совсем понятно. Предположу, что Венера это какой-то конкурент, не исключено, что он тоже имеет по соседству дом или мастерскую - Венера также является альтернативным управителем 6 дома - 3 дома от 4-го, но это необязательно. В принципе, сам символ Венеры при опоре на ее природные свойства может давать подсказку, что это человек также связанный с творчеством. Но Венера в изгнании, дела у нее идут плохо. В данном случае ее рецепция к Марсу может означать не "любовь", а зависимость от кверента. Творческий бизнес кверента диктует условия, управляет Венерой. Если рассматривать управителей Венеры, то это как Марс - кверент, так и Солнце - управитель по экзальтации - бизнес кверента. И мы видим, что Венера вот-вот должна перейти в знак своего владения, т.е. Венера внезапно получает максимальное достоинство, ту самую выгоду - "Cui prodest?" - в результате уничтожения мастерской кверента, его "средств производства".

Возможно знание о тайных взаимоотношениях кверента (антис Марса) могли бы пролить свет на эту историю. Но это, скорее всего, вопрос больше к отцу Александры.

[Aleksandra]

2 часа назад, Александр Ковчан сказал:

Я бы предположил, основываясь на карте Александра, что Сатурн все-таки обозначает пострадавшую мастерскую. Сатурн только вошел в знак своего падения, и это указывает, что карта отражает события, произошедшие в то время. Поджог только произошел, мастерская пострадала или уничтожена. Кверент Марс пытается вернуться к своим делам/делу, заходя из 9 дома - возврат из-за границы.

Кверент Марс по антису соединен с куспидом 7 дома. Я бы не рассматривал версию тайного поклонника кверента, тем более, что эта версия не находит поддержки реальностью. Какого рода эта тайная связь с Венерой У7, не совсем понятно. Предположу, что Венера это какой-то конкурент, не исключено, что он тоже имеет по соседству дом или мастерскую - Венера также является альтернативным управителем 6 дома - 3 дома от 4-го, но это необязательно. В принципе, сам символ Венеры при опоре на ее природные свойства может давать подсказку, что это человек также связанный с творчеством. Но Венера в изгнании, дела у нее идут плохо. В данном случае ее рецепция к Марсу может означать не "любовь", а зависимость от кверента. Творческий бизнес кверента диктует условия, управляет Венерой. Если рассматривать управителей Венеры, то это как Марс - кверент, так и Солнце - управитель по экзальтации - бизнес кверента. И мы видим, что Венера вот-вот должна перейти в знак своего владения, т.е. Венера внезапно получает максимальное достоинство, ту самую выгоду - "Cui prodest?" - в результате уничтожения мастерской кверента, его "средств производства".

Возможно знание о тайных взаимоотношениях кверента (антис Марса) могли бы пролить свет на эту историю. Но это, скорее всего, вопрос больше к отцу Александры.

Александр, спасибо за ответ. Думаю, что версия с творческим, зависимым конкурентом отца , отпадает также. Отец ни от кого не зависел и никто не был зависим от него, в плане его дела. Чесный и порядочний человек.

Когда я задавала вопрос, у меня были немалые сомнения, писать его от имени нас с отцом, или задавать лишь от своего имени о мастерской отца, так как она была наша, но всетаки изначально его. Тогда 4 дом указывал  бы в карте на отца, и 3 от 4 ,показывал бы брата. 

 

[Elena Nink]

Александра, доброго времени суток! Скажите пожалуйста, на сколько был ваш отец или вы успешными на момент поджога? Было ли это написание картин? Готовилась ли выставка?

[Aleksandra]

8 часов назад, Elena Nink сказал:

Александра, доброго времени суток! Скажите пожалуйста, на сколько был ваш отец или вы успешными на момент поджога? Было ли это написание картин? Готовилась ли выставка?

Елена, здравствуйте. Что имеетса ввиду под успешностью? Он на тот момент был широко известен в узких кругах, художник со своим узнаваемым стилем, профи своего дела. Творческая самореализация была. С совместной выставкой, мы как раз уехали тогда  за границу.  Ето скульптура.

[Aleksandra]

9 часов назад, Elena Nink сказал:

 

 

Изменено 4 часа назад пользователем Aleksandra
Ошибочно написала, прошу удалить.

[Elena Nink]

Александра! А ваша мать связана как то с творчеством? Какие отношени у вашего отца с вашей матерью?